ונילא ובתכ
חראמ אקמיק
ןוישרה תא ךממ וחקי
אמויד יניינע
רתאה תפמ
רעשה ףד
תיעיבר הכרעמ
הנושאר הנומת
:לבוקה כ"ב
.ידע הלא .העיבתה תדע תא רתאל ונחלצה אל
:תמשאנה כ"ב
.דיעת תמשאנה
:ד"בא
יכו תמאה תא רמול הילע יכ יתרבג תא ריהזמ ינא
.ןכ השעת אל םא קוחב םיעובקה םישנעל היופצ היהת
:תמשאנה
.ודובכ ,ןכ
:לבוקה כ"ב
.הכירדמ הלאש וז .הלאשל דגנתמ ינא
:תמשאנה כ"ב
."דיעת תמשאנה" יתרמא קר .רבד יתלאש אל דוע ינא
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
חסני רוגינסה .תודגנתהה תא םילבקמ ונא .תמשאנל לווע לכ
.תרחא הלאשה תא
:תמשאנה כ"ב
?תדלונ הנש וזיאב
:לבוקה כ"ב
אל םג איהו ,הכירדמ הלאש וז םג .הלאשל דגנתמ ינא
.תיטנאוולר
:תמשאנה כ"ב
.הל יתזמר אל םגו ,בישהל המ תמשאנל יתרמא אל ינא
בתכב וטרופ רשא תודבועה ןיב איה תמשאנה לש התדיל תנש
.ןהב הרפכ תמשאנה רשאו ,םושיאה
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
חסני רוגינסה .תודגנתהה תא םילבקמ ונא .תמשאנל לווע לכ
.תרחא הלאשה תא
:תמשאנה כ"ב
?תדלונ יתמ
:לבוקה כ"ב
הנש וזיאב הלאשה תא לספ םכדובכ םא .םכחתמ ירבח
התואב הלוספ הדלונ איה יתמ הלאשה םג ,הדלונ תמשאנה
.הדימה
:תמשאנה כ"ב
ךכו ,תרחא הלאשה תא חסנל יל הרוה ןידה תיב דובכ
וטרופ רשא תודבועה ןיב איה תמשאנה לש התדיל תנש .יתישע
.ןהב הרפכ תמשאנה רשאו ,םושיאה בתכב
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
חסני רוגינסה .תודגנתהה תא םילבקמ ונא .תמשאנל לווע לכ
.תרחא הלאשה תא
:תמשאנה כ"ב
,אשיר ,1 ףיעסב רומאל יתריבג לש התבוגת המ
?םושיאה בתכ תודבועל
:תמשאנה
.םש רמאנ המ תרכוז אל ינא
:תמשאנה כ"ב
."1975 תנש תדילי הניה תמשאנה" יכ םש רמאנ
:תמשאנה
.ןוכנ הז ןיא
:תמשאנה כ"ב
?ןוכנה והמו
:תמשאנה
...תנשב יתדלונ
:ד"בא
!יתריבג לש הטובה הנונגסמ םומהו םהדנ ינא
:תמשאנה
"הטוב" המ תעדוי יניאו ,"...תנשב יתדלונ" קר יתרמא
."תינונגס" הניחבמ ךכב לוספ המו ,ןאכ
:ד"בא
םיבייחמ אל ונחנאש ךכב יתריבג םע דסח םישוע ונחנא
רהזית לבא ,ךישמת יתריבג .הנונגס לע תואצוהב התוא
.הנונגסב
:תמשאנה
...תנשב יתדלונ
:ד"בא
אל ונחנא .םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי אל יתריבג
תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש עובקלו אובל םילוכי
ודיעה םה .ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ רבד םהל ןיאו יתריבג
ךרדה לכ תא התיא ורבעו ,תודלימ יתריבג תא םיריכמ םהש
הניא יתריבגש טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו םידליה ןגמ
השולשש רמולו אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל הלוע
?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה ןמ םישנא
:תמשאנה כ"ב
...ודובכ
:ד"בא
ונחנא .םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי אל תמשאנה
תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש עובקלו אובל םילוכי אל
ודיעה םה .ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ רבד םהל ןיאו תמשאנה
ךרדה לכ תא התיא ורבעו ,תודלימ תמשאנה תא םיריכמ םהש
תמשאנהש טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו םידליה ןגמ
רמולו אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל הלוע הניא
?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה ןמ םישנא השולשש
:תמשאנה כ"ב
...ודובכ
:ד"בא
!תואצוהב תמשאנה תא בייחנ ונחנא ךישמי ינודא םא
:תמשאנה כ"ב
...םייסל יל ןתנ אל ודובכ
:ד"בא
!תואצוהב תישיא ינודא תא בייחנ םג ונחנא
:תמשאנה כ"ב
סנטיוו ה'ד (לבוקה כ"בל) .הדעל תולאש רתוי יל ןיא
.זרוי זיא
:לבוקה כ"ב
?תדלונ הנש הזיאב ,יתריבג
:תמשאנה כ"ב
,יתלאשל הבושתב ,המצע תמשאנה .הלאשל דגנתמ
רסא ןידה-תיב-בא דובכו ,הדלונ איה הנש וזיאב דיעהל השקיב
... ךכ לע םגו ,הטובה הנונגס לע הל וריעהב ,תונעל הילע
:ד"בא
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ תמשאנה
:תמשאנה כ"ב
איה הנש וזיאב דיעהל השקיב המצע תמשאנה ,ודובכ
לע הל וריעהב ,תונעל הילע רסא ןידה-תיב-בא דובכו ,הדלונ
השולש דגנכ דיעהל הלוכי איה ןיאש ךכ לע םגו ,הטובה הנונגס
...םידע
:ד"בא
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ תמשאנה
:תמשאנה כ"ב
השקיב המצע תמשאנה .ירבד תא םייסל יל ןתיי ודובכ
הילע רסא ןידה-תיב-בא דובכו ,הדלונ איה הנש וזיאב דיעהל
איה ןיאש ךכ לע םגו ,הטובה הנונגס לע הל וריעהב ,תונעל
לוכי אל םכדובכש ךכ לעו ,םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי
... עובקלו אובל
:ד"בא
תמשאנה .תוישיא תואצוהב ינודא תא בייחנ ונחנא
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ
:תמשאנה כ"ב
ענכשל חילצא אל םאו ,ירבד תא םייסל יל ןתיי ודובכ
תמשאנה .םכדובכ לש הטלחה לכ דבכא ינא ,םכדובכ תא
-תיב-בא דובכו ,הדלונ איה הנש וזיאב דיעהל השקיב המצע
לע םגו ,הטובה הנונגס לע הל וריעהב ,תונעל הילע רסא ןידה
ךכ לעו ,םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי איה ןיאש ךכ
םניא רשא םידע השולשש עובקלו אובל לוכי אל םכדובכש
... תמשאנה תא םיריכמ
:ד"בא
יכרוע תכשלל ינודא לש ותוגהנתה תא ריבענ םג ונחנאו
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ תמשאנה .ןידה
:תמשאנה כ"ב
ינא לבא ,הנולת לכ הכשלל ריבעהל יאשר םכדובכ
יל ןתיי ודובכ יכ בוש שקבמ ינא .יתודגנתה תא קמנל יאשר
ינא ,םכדובכ תא ענכשל חילצא אל םאו ,ירבד תא םייסל
הנש וזיאב דיעהל השקיב המצע תמשאנה .הטלחה לכ דבכא
הל וריעהב ,תונעל הילע רסא ןידה-תיב-בא דובכו ,הדלונ איה
דגנכ דיעהל הלוכי איה ןיאש ךכ לע םגו ,הטובה הנונגס לע
עובקלו אובל לוכי אל םכדובכש ךכ לעו ,םידע השולש
רבד םהל ןיאו תמשאנה תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש
...ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ
:ד"בא
תשולש .ןידה תיב דובכ לש ונמז תא זבזבמ ינודא
התיא ורבעו ,תודלימ תמשאנה תא םיריכמ םהש ודיעה םידעה
טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו םידליה ןגמ ךרדה לכ תא
אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל הלוע הניא תמשאנהש
?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה ןמ םישנא השולשש רמולו
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ תמשאנה
:תמשאנה כ"ב
,יתודגנתה יקומינ תא םילשהל יל ןתונ היה ודובכ םא
ודובכ לש תונויסנה וליאו ,הקד יצח ךירצמ היה ןיינעה לכ
... הלאשה לע בישהל תבייח תמשאנה עודמ יל ריבסהל
:ד"בא
.ןידה תיב דובכ לש ונמז תא זבזבל ךישממ ינודא
אל ונחנא .םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי אל תמשאנה
תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש עובקלו אובל םילוכי
ודיעה םה .ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ רבד םהל ןיאו תמשאנה
ךרדה לכ תא התיא ורבעו ,תודלימ תמשאנה תא םיריכמ םהש
תמשאנהש טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו םידליה ןגמ
רמולו אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל הלוע הניא
תמשאנה ?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה ןמ םישנא השולשש
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ
:תמשאנה כ"ב
יל ןתונ היה ודובכ םא לבא ,ךכל עדומ טלחהב ינא
,הקד יצח ךירצמ היה ןיינעה לכ ,יתודגנתה יקומינ תא םילשהל
תבייח תמשאנה עודמ יל ריבסהל ודובכ לש תונויסנה וליאו
... ונתיאמ ולזג רבכ הלאשה לע בישהל
:ד"בא
זבזבל ךישממ ינודאש ךכ לע תישימח םעפ רזוח ינא
תואצוהב ינודא תא בייחנ ונחנאשו ,ןידה תיב דובכ לש ונמז תא
תמשאנה .ןידה יכרוע תכשלל ןיינעה תא ריבענ םגו ,תוישיא
אובל םילוכי אל ונחנא .םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי אל
ןיאו תמשאנה תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש עובקלו
םיריכמ םהש ודיעה םה .ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ רבד םהל
םידליה ןגמ ךרדה לכ תא התיא ורבעו ,תודלימ תמשאנה תא
הלוע הניא תמשאנהש טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו
ןמ םישנא השולשש רמולו אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל
הילעו ,הלאשנ תמשאנה ?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה
.הנעת יתריבג .בישהל
:תמשאנה כ"ב
רמא ודובכש המ לע תססובמ יתודגנתה .רצקא ינא
...שה התוא תא תמשאנה ינפב גיצהל יתשקיב ימצע ינא רשאכ
:הטלחה
אוהש ךכ לע םימעפ המכו המכ דמולמה רוגינסל ונרעה
ותוא בייחנ ונחנאשו ,ןידה תיב דובכ לש ונמז תא זבזבל ךישממ
.ןידה יכרוע תכשלל ןיינעה תא ריבענ םגו ,תוישיא תואצוהב
אל ונחנא .םידע השולש דגנכ דיעהל הלוכי אל תמשאנה
תא םיריכמ םניא רשא םידע השולשש עובקלו אובל םילוכי
ודיעה םה .ורקישו ונינפל ודמע ,הדגנכ רבד םהל ןיאו תמשאנה
ךרדה לכ תא התיא ורבעו ,תודלימ תמשאנה תא םיריכמ םהש
תמשאנהש טלחוה רשאכ ,ד"וי התיכ ףוסל דעו םידליה ןגמ
רמולו אובל םילוכי ונחנא ךיא .א"י התיכל הלוע הניא
רוגינסה ?םירקשמו ונינפל םידמוע בושייה ןמ םישנא השולשש
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ דמולמה
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
ךסב תואצוהב תמשאנה תאו רוגינסה תא םיבייחמ ונחנא
וז ונתטלחהמ קתעה ריבעת תוריכזמה .דחא לכ ח"ש 50,000
אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב .ןידה יכרוע תכשלל
תמשאנה .תודגנתהה תא םיחוד ונא .תמשאנל לווע לכ םרגיי
.הנעת יתריבג .בישהל הילעו ,הלאשנ
:תמשאנה
...תנשב יתדלונ
:ד"בא
רבכ .יתריבג לש הטובה הנונגסמ םומהו םהדנ ינא
!ךכ לע יתריבגל יתרעה
:תמשאנה
הניחבמ ךכב לוספ המ ."...תנשב יתדלונ" קר יתרמא
?"תינונגס"
:ד"בא
םיבייחמ אל ונחנאש ךכב יתריבג םע דסח םישוע ונחנא
רהזית לבא ,ךישמת יתריבג .הטובה הנונגס לע תואצוהב התוא
.הנונגסב
:תמשאנה
.יתדיל תנש וז .1924
:לבוקה כ"ב
?ךכ לע הדיעמה הדועת יתריבגל שי םאה
:תמשאנה
.ינודא ,ןכ
:ד"בא
אל ונחנא .ןונגסה ןיינעב יתריבג תא ריהזמו רזוח ינא
.תאז לובסל םינכומ
:תמשאנה
תעד-תווח הנה .תוהז תדועת הנה ,הדיל תדועת הנה
.ליג ןוקיתל השקבב ומכ ,תומצעה לש ןגטנר ימוליצו תיאופר
:לבוקה כ"ב
ובו ,םינפה דרשמ לש ךמסמ יתריבג ינפב גיצמ ינא
.1975 תדיליכ המושר יתריבג
:תמשאנה כ"ב
ךמסמ לע דיעהל הלוכי אל הדעה .הלאשל דגנתמ ינא
.ותוא התשע איה אל רשא
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
תא םיריהזמ ונא .תודגנתהה תא םיחוד ונא .תמשאנל לווע לכ
.הלאשל בישת תמשאנה .הטובה ונונגס לע דמולמה רוגינסה
:תמשאנה
-יקסבורטסוא איה תאז דבלמו ,יתוחא לש הדכנה וז
.ילב ינאו ,ףקמ םע ןהכ
:לבוקה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:תמשאנה כ"ב
.תרזוח הריקח יל ןיא
:ד"בא
?םיפסונ םידע ינודאל שי םאה
:תמשאנה כ"ב
.ודובכ ,ןכ
:ד"בא
?ןאכ םידעה
:תמשאנה כ"ב
םאו ,טפשמה ךשמיי המכ תעדל ונלוכי אל .ודובכ ,אל
השעמל .םידע וליאו - הנגה ידע איבהל ךרוצ היהי ללכב
תמשאנה לבא ,סייק-ונב רמגיהל ךירצ היה הזה טפשמה
.סייק-ונ ןעטאש הדגנתה
:לבוקה כ"ב
...!חטב ,ונ
:תמשאנה כ"ב
תמשאנה .ותבוגת רשפ המ ונל ריבסי ירבח ילוא
םאה .הנוצר תא יתדביכ ינאו ,סייק-ונ תנעט תולעהל הדגנתה
?"הטוב ןונגס" הז םגש זומרל הצור ירבח
:ד"בא
ינודא המ .רבד זומרל שקיב אל דמולמה לבוקה כ"ב
?תעכ שקבמ
:תמשאנה כ"ב
העשמ ןאכ םיבשוי ונאו ,רקוב תונפל שולש תעכ העשה
יתרמאש יפכו ,םיפייע ונלוכש חינמ ינא .רבעש רקובב הנומש
רורבש ילבמ ,ךכ-םתס םידעה תא ןימזהל ונלוכי אל םג םדוק
ועיגי ללכב םה תא רורב היהש ילבמו ,ךרוצ םהב שי םא היה
םידעה דחא יכ ןייצל שקבמ ינא .תאזה הבישיב םידעה ןכוד לא
םידבכנ םיטפוש םג ודיעיו ,ןוילעה טפשמה תיב אישנ דובכ אוה
רוביצה לש ונמז תאו םנמז תא זבזבל רשפא יאו ,םיפסונ
תא ןיימדל קר לוכי םכדובכ .ץוחב ןאכ ,לספסה לע הבישיב
דע רקובב הנומשמ ,ןורדסמב לספסה לע בשוי אישנה דובכ
קחשמ ילואו ,ולגזוב הזיא םע דחי ,תרחמה רקוב תונפל שולש
ידכ ,םישדוח השולש לש הייחד שקבמ ינא .שב-שש ותיא
.םידעה תנמזה ךרוצלו ,םאתהב ךרעיהל
:לבוקה כ"ב
ירבח .תבחס רוציל הסנמ ירבח .הייחד לכל דגנתמ ינא
רמא רבכ ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,יקוקשא קחשל הסנמ
,וידע תא איבהל חכש ירבח .יקוקשא קחשמ וניא טפשמש
חכשש ימ יכ תובר םימעפ רבכ עבק ןוילעה טפשמה תיב דובכו
רוביצהו טרפב טפשמה יתב אלו ,ותחכיש תואצותב אשיי
תדימ ירחא לדוגא דצב בקע תכלל וכרטציש םה ותוללכב
ןיד תיבב .אוה-ויניינעל שידקהל ןכומ ןיד לעבש בלה תמושת
אישנ דובכמ ערגיי אל המואמו ,קוחה ינפב םיווש לכה הז דבכנ
דחי ,לספסה לע תועש המכ בשי אוה םא ןוילעה טפשמה תיב
.ולגזוב רמ םע
:תמשאנה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.לבוקל
:הטלחה
דמולמה רוגינסה .תבחס רוציל הסנמ דמולמה רוגינסה
רמא רבכ ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,יקוקשא קחשל הסנמ
איבהל חכש דמולמה רוגינסה .יקוקשא קחשמ וניא טפשמש
יכ תובר םימעפ רבכ עבק ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,וידע תא
טרפב טפשמה יתב אלו ,ותחכיש תואצותב אשיי חכשש ימ
ירחא לדוגא דצב בקע תכלל וכרטציש םה ותוללכב רוביצהו
תיבב .אוה-ויניינעל שידקהל ןכומ ןיד לעבש בלה תמושת תדימ
דובכמ ערגיי אל המואמו ,קוחה ינפב םיווש לכה הז דבכנ ןיד
,לספסה לע תועש המכ בשי אוה םא ןוילעה טפשמה תיב אישנ
לש ותשקב תא לילכ תוחדל ונייה םיכירצ .ולגזוב רמ םע דחי
,ןידה תרושמ םינפלו ,ןיינעה תוביסנב םלוא ,דמולמה רוגינסה
רוגינסל רשפאל ידכ העש יצח לש הקספה לע םיזירכמ ונחנא
רשקתהל לכוי דמולמה רוגינסה .םידעה לא רשקתהל דמולמה
.תוריכזמהמ
:'א טפוש
.ינודאל רוזעל לוכי הז םא ,ןופאלפ יל שי
היינש הנומת
:תמשאנה כ"ב
.1 'סמ הנגהה דע תא דיעהל שקבמ ינא
.סנכנ 1 ה"ע
:ד"בא
היהי יכו תמאה תא רמול וילע יכ ינודא תא ריהזמ ינא
.ןכ השעי אל םא קוחב םיעובקה םישנעל יופצ
:1 ה"ע
.ודובכ ,ןכ
:(דעל) תמשאנה כ"ב
.השקבב ,ינודא לש ומש
:לבוקה כ"ב
.הכירדמ הלאש וז .הלאשל דגנתמ ינא
:תמשאנה כ"ב
גיצהל דעה תא יתשקיב קר .רבד יתלאש אל דוע ינא
.ומצע תא
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
חסני רוגינסה .תודגנתהה תא םילבקמ ונא .תמשאנל לווע לכ
.תרחא הלאשה תא
:תמשאנה כ"ב
.ומצע תא גיצהל ינודא תא שקבא
:לבוקה כ"ב
אל םג איהו ,הכירדמ הלאש וז םג .הלאשל דגנתמ ינא
.תיטנאוולר
:תמשאנה כ"ב
יתיאר אל םלועמו ,ןיד-ךרוע תועובש רפסמ רבכ ינא
.תוהדזהלו ,םמצע תא גיצהל םיבייח םניא םידעה וב טפשמ
יל ןיא ,הייוסח תויהל הכירצ דעה לש ותוהז יכ ןעוט ירבח םא
וצ איבי ירבח םא ,דוגרפ ירוחאמ ודמעב דיעיש תודגנתה
אליממ .םיאתמ דוגרפ םגו ,ןוחטבה רש לש ותמיתחב ,םיאתמ
דעה לש ותרתסהו ,תורוגס םייתלדב םייקתמ הזה טפשמה
רבכ ונחנאש םושמ ,דירות אלו הלעת אל דוגרפה ירוחאמ
דעה לש ויונימש םושמו ,םידעה ןכוד לע ןאכ ותוא וניאר
רבכ ותנומת םגו ,תומושרב םסרופ ןוילעה טפשמה תיב אישנכ
ןידל בשוי םג אוה םעפל םעפמ .םינותיעה דחאב המסרופ
תלטה אליממו ,תוחותפ םייתלדב םימייקתמה םיטפשמב
.ךרע לכ תרסח איה ןויסח
:לבוקה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לע ןויסח תלטהבו ,תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.תמשאנל לווע לכ םרגיי אל דעה לש ותוהז
:הטלחה
טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ רוגינסה
לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ וניא
תלטהבו ,תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ .טפשמה
ונא .תמשאנל לווע לכ םרגיי אל דעה לש ותוהז לע ןויסח
.תרחא הלאשה תא חסני רוגינסה .תודגנתהה תא םילבקמ
:תמשאנה כ"ב
?ינודא ימ
:1 ה"ע
.רגמש ריאמ .רגמש
:ד"בא
.הטובה ונונגס לע ינודא תא ריהזמ ינא
:תמשאנה כ"ב
?ינודא לש וקוסיעו ותלכשה
:1 ה"ע
ר"ויכו ןוילעה טפשמה תיב אישנכ םויכ ןהכמ .ןטפשמ
םג ןהכא דיתעב.הלפכמה תרעמב חבטה תריקחל רגמש תדעו
רגמש תדעו ר"ויכו ,ןיבר קחצי חצר תריקחל רגמש תדעו ר"ויכ
.ןושיקה לחנב םוהיזה תריקחל
:תמשאנה כ"ב
.(הרבעל עיבצמ) תמשאנה תא ריכמ ינודא םאה
:1 ה"ע
.ינודא ,ןכ
:תמשאנה כ"ב
.תמשאנה םע ותורכה תא ונל ראתי ינודא
:1 ה"ע
טפשמל רפסה תיב לש ןושארה רוזחמה ירגוב ונינש
.1948 תנשב ונידומיל קוח תא ונמייסו ,הלכלכו
:תמשאנה כ"ב
?זא םתייה המכ ינב
:1 ה"ע
.ליגה ותואב ךרעב תמשאנהו ,23 ןב יתייה ינא
:תמשאנה כ"ב
?ינודא לש ותטישל ,"ךרעב" הז המ
:1 ה"ע
-רעפ חינמ ינא םלוא ,הליגל השא לאוש יניא ןמלטנ'גכ
.ןאכל וא ןאכל ,רתויה לכל ,שולש-םייתנש לש םיליג
:תמשאנה כ"ב
םעפ-יא םייקתה םאה ,םיטפוש תריחבל הדעווב רבחכ
אלש היונימ תא הגישה תמשאנה יכ הדעווה האצמ וב ןויד
?ןידכ
:1 ה"ע
םעפ םלוא ,הזה רבדכ היה אל יתפתתשה ןהב תובישיב
היה אלש חינמ ינא .הבישיה ןמ יתרדענ ,ל"וחב יתויהב ,תחא
תא וא .יאביל תא לואשל רשפא לבא ,הבישיה התואב ףטחמ
.ימדק
:תמשאנה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:לבוקה כ"ב
יטרפ לע ינודא םע בשי דמולמה רוגינסהש ןוכנ םאה
?תודעה
:תמשאנה כ"ב
דובכב יפוד ליטהל הסנמ ירבח .הלאשל דגנתמ ינא
!ןוילעה טפשמה תיב אישנ
:לבוקה כ"ב
...זחאיהל הסנמ ירבח
:ד"בא
.הלאשל בישי דעה .ךרוצ ןיא
:1 ה"ע
יתעדי אל וליפא ינאש אלא ,יתא בשי אל אוהש קר אל
התייה ךכ לע יל עדונש הנושארה םעפה .תודעל ארקא ינאש
,יתטימ דיל םודאה ןופלטה לצלצשכ ,רקוב תונפל עברו שולשב
דובכה םושמ קר הז המ'גיפב ןאכ דמוע אל ינאש הדבועהו
.הזה דסומל יכונא שחור רשא
:לבוקה כ"ב
?הזה ךילהה לע עדי אל ללכ אוהש רמוא ינודא םאה
:1 ה"ע
ידיקפת ףקותב ךילהה לע יל עודי .יתרמא אל תאז
םע תישיאה יתורכה רואל םלוא ,ןוילעה טפשמה תיב אישנכ
הביסה םג וזו ,קיתב לופיט לכמ ימצע תא יתלספ ,תמשאנה
,רגמש .מ :םג הארו ,הזה בכרהב תבשל ימצע תא יתינימ אלש
תורובגה רפס ,עמשמ יתרת דידי תובקעב - טפוש תולספ לע
.87 'מע ,טנרגא ןועמשל
:לבוקה כ"ב
לש היה תמשאנה ןיבל וניב םיליגה-רעפש רמא ינודא
ינודא המ לע .ןאכל וא ןאכל ,רתויה לכל ,שולש-םייתנש
?ךמתסמ
:1 ה"ע
חינמ םג ינא .יללכה םייחה ןויסנ לעו ,הכרעה לע
זאמ הברהב הנתשה אל יניבל תמשאנה ןיב םיליגה-רעפש
.םויה דעו 1948
:לבוקה כ"ב
?ליג תעיבקל תוקידב תמשאנל ךרע ינודא םאה
:תמשאנה כ"ב
.ליג תעיבקל החמומ וניאו ,אפור וניא דעה .דגנתמ
.גנישיפ השוע ירבח
:לבוקה כ"ב
יוצמ דעה .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
עדימ לכ ויפמ איצוהל תוסנל יל רתומו ,תידגנה הריקחב תעכ
ךרע אל דעה םא .גנישיפ ךכל ארקי ירבח םא םג ,ןיינעל ךיישה
.אלש דיגיש ,ליג תוקידב תמשאנל
:הטלחה
ונל שי הנומש העשבו ,רקוב תונפל עברא רבכ העשה
רצקל שקבתמ דמולמה רוגינסה .שדח קית ,שדח םוי
.הלאשל בישי דעה .ויתויודגנתהב
:1 ה"ע
,ןמלטנ'ג ,םיטפשמל טנדוטס ינמזב .תילילש הבושתה
בצמה םויכש תויהל לוכי .ליג תוקידב ויתורבחל השוע היה אל
.הנוש
:לבוקה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:תמשאנה כ"ב
.תרזוח הריקח יל ןיא
:ד"בא
תא לבקל תוריכזמל הנפי ינודא .ינודאל הדומ ינא
?ףסונ דע ינודאל שי םאה (רוגינסל) .ויתואצוה
:תמשאנה כ"ב
.2 'סמ הנגהה תדע תא דיעהל שקבמ ינא
.תסנכנ 2 ה"ע
:ד"בא
יכו תמאה תא רמול הילע יכ יתרבג תא ריהזמ ינא
.ןכ השעת אל םא קוחב םיעובקה םישנעל הייופצ היהת
:2 ה"ע
.ודובכ ,ןכ
:(הדעל) תמשאנה כ"ב
.השקבב ,יתריבג לש המש
:תמשאנה כ"בו לבוקה כ"ב
אלל וניתויודגנתה לכ לע םירזוח ונחנא ןמזה ץחל ללגב
.שדחמ הקמנה
:2 ה"ע
.תימלוש ןייטשנלו .ןייטשנלו
:ד"בא
.הטובה הנונגס לע יתריבג תא ריהזמ ינא
:תמשאנה כ"ב
?יתריבג לש הקוסיעו התלכשה
:2 ה"ע
טפשמה תיב אישנ ןגסכ רבעב יתנהיכ .תינטפשמ
םעפמ .תיטרפ ןיד תכרוע ינא םויכו ,ופי - ביבא-לתב יזוחמה
.םינוש םיירוביצ םידיקפת תאלממ ינא םעפל
:תמשאנה כ"ב
.(הרבעל עיבצמ) תמשאנה תא הריכמ יתריבג םאה
:2 ה"ע
.ינודא ,ןכ
:תמשאנה כ"ב
.תמשאנה םע התורכה תא ונל ראתת יתריבג
:2 ה"ע
'א ינוריע יממעה רפסה תיבב דחי ונדמל ינאו תמשאנה
,יממע .ודרפנ אל וניכרד זאמו ,'א התכמ לחה ,ביבא-לתב
תמשאנה .טפשמה תיב ,תוטילקרפ ,הטיסרבינוא ,אבצ ,ןוכית
.הלעמו המכשמ דימת התייה
:תמשאנה כ"ב
?זא ןתייה המכ תונב
:2 ה"ע
ךרעב תמשאנהו ,שש תב יתייה ינא 'א התיכ תליחתב
.ליגה ותואב
:תמשאנה כ"ב
?יתריבג לש התטישל ,"ךרעב" הז המ
:2 ה"ע
שמחמ תוחפ תב התייה אל תמשאנהש הכירעמ ינא
אל שש תב הדלי .עבשמ רתוי תב אל םגו ,'א התיכ תליחתב
לע ,רגמש .מ :םג הארו ,היתורבחמ הדיל-תודועת תשקבמ
תורובגה רפס ,עמשמ יתרת דידי תובקעב - טפוש תולספ
.87 'מע ,טנרגא ןועמשל
:תמשאנה כ"ב
?םויה יתריבג המכ תבו
:2 ה"ע
?קייודמה יליג לע לאוש ינודא םאה .םיששה תא יתרבע
:תמשאנה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא .יתריבג ,הדות ,אל
:לבוקה כ"ב
יטרפ לע יתריבג םע בשי דמולמה רוגינסהש ןוכנ םאה
?תודעה
:תמשאנה כ"ב
דובכב יפוד ליטהל הסנמ ירבח .הלאשל דגנתמ ינא
!תטפושה
:לבוקה כ"ב
...זחאיהל הסנמ ירבח
:ד"בא
.הלאשל בישת הדעה .ךרוצ ןיא
:2 ה"ע
יתעדי אל וליפא ינאש אלא ,יתא בשי אל אוהש קר אל
התייה ךכ לע יל עדונש הנושארה םעפה .תודעל ארקא ינאש
,יתטימ דיל םודאה ןופלטה לצלצשכ ,רקוב תונפל יצחו שולשב
דובכה םושמ קר הז המ'גיפב ןאכ תדמוע אל ינאש הדבועהו
.הזה דסומל יכונא תשחור רשא
:לבוקה כ"ב
ךילהה לע העדי אל ללכ איהש תרמוא יתריבג םאה
?הזה
:2 ה"ע
.תונותיעה ןמ הזה ךילהה לע יל עודי .יתרמא אל תאז
:לבוקה כ"ב
ןיבל ךניב םיליגה-רעפש יתריבג ירבדמ ןיבמ ינא
המ לע .ןאכל וא ןאכל ,רתויה לכל הנש לש היה תמשאנה
?תכמתסמ יתריבג
:2 ה"ע
החינמ םג ינא .יללכה םייחה ןויסנ לעו ,הכרעה לע
זאמ הברהב הנתשה אל יניבל תמשאנה ןיב םיליגה-רעפש
.םויה דעו 'א התיכ
:לבוקה כ"ב
?ליג תעיבקל תוקידב תמשאנל תכרע םאה
:תמשאנה כ"ב
תעיבקל תיחמומ הניאו ,האפור הניא הדעה .דגנתמ
.גנישיפ השוע ירבח .ליג
:לבוקה כ"ב
הדעה .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
היפמ איצוהל תוסנל יל רתומו ,תידגנה הריקחב תעכ הייוצמ
םא .גנישיפ ךכל ארקי ירבח םא םג ,ןיינעל ךיישה עדימ לכ
.אלש דיגתש ,ליג תוקידב תמשאנל הכרע אל הדעה
:הטלחה
םוי ונל שי הנומש העשבו ,רקוב תונפל שמח רבכ העשה
רצקל שקבתמ דמולמה רוגינסה .שדח קית ,שדח
.הלאשל בישת הדעה .ויתויודגנתהב
:2 ה"ע
עצבל יתלוכי אלש יאדווב שש ליגב .תילילש הבושתה
יל היה אל םלועמ ןכמ רחאלש םינשב םג לבא ,הלאכ תוקידב
.אשונב תיחמומ אל םג ינאו ,ןהב ןיינע
:לבוקה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:תמשאנה כ"ב
.תרזוח הריקח יל ןיא
:ד"בא
תא לבקל תוריכזמל הנפת יתריבג .יתריבגל הדומ ינא
?ףסונ דע ינודאל שי םאה (רוגינסל) .היתואצוה
:תמשאנה כ"ב
.3 'סמ הנגהה דע תא דיעהל שקבמ ינא
.סנכנ 3 ה"ע
:ד"בא
היהי יכו תמאה תא רמול וילע יכ ינודא תא ריהזמ ינא
.ןכ השעי אל םא קוחב םיעובקה םישנעל יופצ
:3 ה"ע
.ודובכ ,ןכ
:(דעל) תמשאנה כ"ב
.השקבב ,ינודא לש ומש
:תמשאנה כ"בו לבוקה כ"ב
אלל וניתויודגנתה לכ לע םירזוח ונחנא ןמזה ץחל ללגב
.שדחמ הקמנה
:3 ה"ע
.יאביל דוד .יאביל
:ד"בא
.הטובה ונונגס לע ינודא תא ריהזמ ינא
:תמשאנה כ"ב
?ינודא לש וקוסיעו ותלכשה
:3 ה"ע
ידיקפת חוכמו ,םיטפשמה רשכ ןהכמ ינא םויכ .ןטפשמ
תכירעב יתקסע רבעב .םיטפוש תריחבל הדעווה ר"ויכ םג - הז
לש םיטפשמל הטלוקפב רוספורפכ ,הארוהב ןכו ,ןיד
.ביבא-לת תטיסרבינוא
:תמשאנה כ"ב
.(הרבעל עיבצמ) תמשאנה תא ריכמ ינודא םאה
:3 ה"ע
.ינודא ,ןכ
:תמשאנה כ"ב
.תמשאנה םע ותורכה תא ינודא ונל ראתי
:3 ה"ע
יתייה דימת ילש הריירקה לכבו ,תמשאנהמ ריעצ ינא
.ימדקאה רושימל טרפ ,הירחא תובוט םינש המכ
:תמשאנה כ"ב
?ינודא המכ ןב
:3 ה"ע
.םישימחה תא יתרבע
:תמשאנה כ"ב
תריחבל הדעווה לש התדובעב הרועמ ינודא ןמז המכ
?םיטפוש
:3 ה"ע
גיצנכ הליחת .הדעווב רבח ינא הנש םירשעמ הלעמל
רשכ םויכו ,תסנכה רבחכ ןכמ רחאל ,ןידה יכרוע תכשל
.תופיצרב הנש םירשעמ הלעמל .םיטפשמה
:תמשאנה כ"ב
?"תופיצרב" הז המ
:3 ה"ע
וכרטצה רשאכ םגו ,תחא הבישי וליפא יתצמחה אל
יתצפק ל"וחב יתייהשכ וליפא .יתאב ,הקנולא לע יתוא איבהל
.הבישי ץימחהל אל ידכ ,הצרא
:תמשאנה כ"ב
תא הגישה תמשאנה יכ םעפ-יא האצמ הדעוה םאה
?ןידכ אלש היונימ
:3 ה"ע
ןויד הדעווב םייקתה אל וליפא .ארבנ אלו היה אל
תובקעב - טפוש תולספ לע ,רגמש .מ :םג הארו ,הזכ ןיינעב
.87 'מע ,טנרגא ןועמשל תורובגה רפס ,עמשמ יתרת דידי
:תמשאנה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:לבוקה כ"ב
יכ האצמ אל םלועמ הדעווהש רמוא ינודא םא
תא שיגה ינודא עודמ ,ןידכ אלש היונימ תא הגישה תמשאנה
?הנלבוקה
:3 ה"ע
.הלשממל יטפשמה ץעויה טילחה ךכש םושמ
:לבוקה כ"ב
ץעויה ידיב ימוג תמתוחכ ומצע םש ינודא םאה
?יטפשמה
:3 ה"ע
יפכ ,ןוילעה טפשמה תיב דובכ לש הכלהה לבא ,אל
תא עבוק רשא אוה יטפשמה ץעויהש איה ,התוא ןיבמ ינאש
םיניינעמ לידבהל ,םייטפשמ םיניינעב הלשממה תדמע
...ירוביצ תעד-לוקישב וא ,תוינידמבש
:לבוקה כ"ב
... איה הלאשהו
:3 ה"ע
לע הנאובת תולאשה לכו ,תונלבסב יל ןיזאי ינודא
תויאר-רמוח ונשי רשאכש יל רמא יטפשמה ץעויה .ןתבושת
םישל םיאשר אל ונחנא יזא ,םושיאל ירואכל סיסב הווהמה
וליאו ,ילע לבוקמ אל הז םגש ןוכנ .טפשמה תיב םוקמב ונמצע
רבכ יתרמא לבא ,תרחא גהונ יתייה ,יטפשמה ץעויה יתייה ינא
ץעויה .עבוקה אוה יטפשמה ץעויהש איה הכלהה הז ןיינעבש
תורמלש רובס ינא םא יכ ורמאב ,וירבד תא גייס יטפשמה
הלאש וז יזא ,םושיאב ירוביצ ןיינע ןיא ירואכלה תויארה רמוח
.יטפשמה ץעויה לש אלו ,ילש אוה תעדה-לוקישו ,תוינידמבש
דוסיה-תחנה ךותמ תאצל יתייה בייח רשאכ הלאה תוביסנב
רשאלמ סונמ יתיאר אל ,הרואכל הקיפסמ תויארה תיתשתש
תרחא הטלחה לכש יל רמא יטפשמה ץעויה .הנלבוקה תא
יתייה ,ץעויה ינא יתייה ול יכ הדומ ינא .הציגב-יתלב הייהת
לוקישה תלאש אליממו ,קיפסמ וניא תויארה רמוחש טילחמ
.תיטנאוולר התייה אל ירוביצה
:לבוקה כ"ב
.תולאש רתוי יל ןיא
:תמשאנה כ"ב
.תרזוח הריקח יל ןיא
:ד"בא
תא לבקל תוריכזמל הנפי ינודא .ינודאל הדומ ינא
?ףסונ דע ינודאל שי םאה (רוגינסל) .ויתואצוה
:תמשאנה כ"ב
הנומש העשמ ןאכ םיבשוי ונאו ,רקובב עבש תעכ העשה
,ימדק טפושה דובכ תא רתאל הלילה לכ וניסינ .רבעש רקובב
וניסינ .ןיא הבושתו ,ותיבל ונלצלצ .ונידיב רבדה עייתסה אלו
ותנמזה ךרוצל הייחד שקבמ ינא .ןימז אל אוהו ,ולש ןופאלפל
.דעכ
:תינדלק
ויונימ תא גישה אוה םג ילוא ?ןאכ םשאנ אוה םג ילוא
?ןידכ אלש
:תמשאנה כ"ב
.הטובה הנונגס לע תרבגב תורתהל םכדובכמ שקבא
:ד"בא
אצמנ ימדק רמ ילוא .ינודאל רוזעל התצר קר תרבגה
.םיכומסה תומלואה דחאב ,ןאכ
:תמשאנה כ"ב
רבכ תורואה תא וביכ םיכומסה תומלואב יכ חינמ ינא
.לומתא ,םירהצב
:ד"בא
.הטובה ונונגס לע ינודאב הרתמ ינא
:לבוקה כ"ב
ירבח .תבחס רוציל הסנמ ירבח .הייחד לכל דגנתמ ינא
רמא רבכ ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,יקוקשא קחשל הסנמ
,וידע תא איבהל חכש ירבח .יקוקשא קחשמ וניא טפשמש
חכשש ימ יכ תובר םימעפ רבכ עבק ןוילעה טפשמה תיב דובכו
רוביצהו טרפב טפשמה יתב אלו ,ותחכיש תואצותב אשיי
תדימ ירחא לדוגא דצב בקע תכלל וכרטציש םה ותוללכב
:םג הארו ,אוה-ויניינעל שידקהל ןכומ ןיד לעבש בלה תמושת
רפס ,עמשמ יתרת דידי תובקעב - טפוש תולספ לע ,רגמש .מ
.87 'מע ,טנרגא ןועמשל תורובגה
:תמשאנה כ"ב
וניא טפשמ .רתויב תויטסילאמרופ תונעטב זחאנ ירבח
.טפשמה לרוג תא עבוק דחא יוגש ךלהמ וב יקוקשא קחשמ
לווע לכ םרגיי אל .תמאה רקחל עיגהל הווצמ ןידה תיב דובכ
.לבוקל
:הטלחה
דמולמה רוגינסה .תבחס רוציל הסנמ דמולמה רוגינסה
רמא רבכ ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,יקוקשא קחשל הסנמ
איבהל חכש דמולמה רוגינסה .יקוקשא קחשמ וניא טפשמש
יכ תובר םימעפ רבכ עבק ןוילעה טפשמה תיב דובכו ,וידע תא
טרפב טפשמה יתב אלו ,ותחכיש תואצותב אשיי חכשש ימ
ירחא לדוגא דצב בקע תכלל וכרטציש םה ותוללכב רוביצהו
.אוה-ויניינעל שידקהל ןכומ ןיד לעבש בלה תמושת תדימ
,העש יצח לש תוהש דמולמה רוגינסל ונתנ ןידה תרושמ םינפל
תעימשל ליבקמב ,הלילה לכ תא לצנל היה ןתינ לעופב לבא
:םג הארו ,תיחדנ השקבה .םידעה תא רתאל ידכ ,הנגהה ידע
רפס ,עמשמ יתרת דידי תובקעב - טפוש תולספ לע ,רגמש .מ
.87 'מע ,טנרגא ןועמשל תורובגה
:תמשאנה כ"ב
.ידע הלא ,הלאה תוביסנב
הלעמל רוזח
הנושאר הנומת
היינש הנומת
האבה הכרעמל
אובמ
הנושאר הכרעמ
היינש הכרעמ
תישילש הכרעמ
תיעיבר הכרעמ
תישימח הכרעמ
תוזחמה תמישר
הלעמל רוזח